«Я был правозащитником, а бывших правозащитников не бывает» — на вопросы RFI ответил заместитель председателя кабинета министров Кыргызстана Эдиль Байсалов

«Перелом в сознании произошел», — завил в интервью RFI  по поводу прав женщин заместитель председателя кабинета министров Кыргызстана Эдиль Байсалов, который прибыл в Париж в связи с празднованиями в честь 75-летия принятия Всеобщей декларации прав человека. Он также ответил на вопросы об экологических правах, борьбе с коррупцией и об ограничивающих свободу гражданского общества законопроектах.

Заместитель председателя кабинета министров Кыргызстана Эдиль Байсалов © DR

RFI: Господин министр, какова ваша программа пребывания во Франции?

Эдиль Байсалов: Я очень благодарен французскому правительству за приглашение и за честь участвовать 10 декабря в празднованиях, посвященных 75-летию Всеобщей декларации прав человека. Дата отмечалась во дворце Шайо, там, где в 1948 году и была принята декларация. Я все молодые годы был правозащитником, а бывших правозащитников не бывает, и я по-прежнему остаюсь преданным делу прав человека.

Конечно, у меня была возможность обстоятельно переговорить с президентом Эмманюэлем Макроном, с министром иностранных дел Франции Катрин Колонна, министром юстиции Эриком Дюпон-Моретти. После этого началась конференция Организации экономического развития и сотрудничества, посвященная Неделе Евразии, в рамках которой мы работаем с коллегами из правительств стран Евразии, Закавказья и Центральной Азии. Вчера у меня также состоялись встречи с руководством Европейской комиссии в Брюсселе.

Каким образом правительство Кыргызской Республики намерено защищать права человека, и какие меры уже приняты?

Несмотря на последствия глобальной пандемии, глобальной инфляции, роста цен на продукты питания, продовольствие и энергоносители, ограничения транспортных потоков, которые сопровождаются, конечно, ростом бедности, — несмотря на все это Киргизская Республика в настоящее время испытывает момент оптимизма. Это фиксируют опросы общественного мнения в нашей стране, как общественные, так и зарубежные, в частности, Международный республиканский институт и Всемирный банк. Даже те семьи, которые сейчас испытывают трудности, говорят о том, что поддерживают политический курс президента Джапарова и считают, что в следующем году их экономическая ситуация улучшится. Это совершенно новая ситуация. И она, конечно, предполагает обязанность властей оправдать ожидания народа. У нас открываются новые производства, в частности, в области зеленой энергетики.

Конечно же, много проблем. Сейчас идет 33-й год нашей независимости, но большая часть первых десятилетий характеризовалась бурным становлением нашего государства и практически полным развалом экономики. Наша страна до недавнего времени была чемпионом по зависимости от денежных переводов трудовых мигрантов. А 95% этих мигрантов были сосредоточены в Российской Федерации. Сейчас мы видим, что за последний год общая сумма денежных переводов упала в два раза. Раньше это было бы огромным ударом для нашей экономики, для благосостояния общества. А сейчас благодаря развитию наших собственных национальных ресурсов мы практически этого не заметили.

Я хочу еще поделиться такой статистикой: за последние два года, не внедряя ни одного нового налога, только благодаря добросовестному управлению и улучшению администрирования государственного мы практически в 2,5 раза увеличили объем государственных доходов. Наш бюджет позволяет в этом году увеличить зарплаты общественного сектора, то есть, социальных пособий, пенсий.

Мне хотелось бы вернуться к проблемам, которые существуют в области прав человека. В частности, меня очень интересует новая инициатива властей Кыргызстана по сохранению ледников. Какие меры в этой области вы намерены принять, например, в отношении предприятий золотодобычи? 

По инициативе президента Кыргызстана Садыра Жапарова 2022 ой год был объявлен в Кыргызстане Годом защиты горных экосистем и климатической устойчивости.

На Генеральной Ассамблее ООН по инициативе Кыргызстана была также утверждена пятилетняя повестка действий по горной тематике. А в 2027 году в Бишкеке состоится международный саммит гор. 

Только что завешилась Конференция по изменению климата в Дубае. Я с большой гордостью хочу сообщить, что государства-участники поддержали инициативу Кыргызстана, которая заключается в том, что нам нужен новый формат диалога по проблематике гор и климата. И мы очень рады и приветствуем это решение конференции, считаем это одним из прорывных решений.

Проблема ледников существует, за последние 30 лет они сократились на треть. В этом году Кыргызстан и другие страны Центральной Азии испытали засуху. Наше общество убедилось, что изменение климата реально, и наступает сейчас, а не к далекому 50 году или через 100 лет. Тех бурных рек, которые текли в прошлом году, в этом году просто не было. Нам страшно за будущее поколение. Поэтому мы должны принимать усилия по адаптации к жизни в новых условиях, по смягчению последствий.

И все же, что с золотодобычей, разве она не влияет на состояние ледников? 

Наши ледники тают из-за того, что двести лет назад в странах Европы и Северной Америки началась промышленная революция, которая, в конце концов, привела к накоплению в атмосфере углекислого газа. Ледники тают не от того, что добывают золото. От этого, может быть, пострадало не более ста квадратных метров. Ледники тают из-за глобального изменения климата, а не из-за местных проектов развития промышленности. Даже если мы полностью остановим всю нашу горнорудная промышленность, ледники продолжат таять.

Мы — развивающееся государство и хотим отстоять свое право на развитие. Мы не хотим, чтобы богатые страны диктовали нам и принуждали прекратить развитие. Ни в коем случае. Нам надо, чтобы наше молодое поколение получило доступ к образовательным ресурсам мирового класса. Мы должны обеспечить здравоохранение мирового класса. Мы обязаны как демократически избранное и подотчетное собственному народу правительство продолжить это развитие в национальных интересах.

Другое дело, что «глобальный север» пытается теперь за счет развивающегося мира решить проблемы изменения климата. Мы очень рады, что конференция в Дубае приняла историческое решение по компенсационному фонду. 

Ответственность за изменение климата лежит на богатых государствах, которые последние триста лет богатели и построили процветающую экономику за счет огромного вреда, который нанесли окружающей среде. Теперь ожидать, что страны Азии и Африки должны оставаться нищими и становиться какими-то экзотическими, чистыми природными парками, превращаясь в заповедники и ничего не добывая, не стоит. Мы этим ожиданиям говорим нет.

Перейдем от природы к людям. Меня, в первую очередь, интересует вопрос прав женщин и детей. Мне хотелось бы знать, какие меры принимаются в этой области.

Буквально несколько дней назад мы завершили глобальную кампанию «16 дней активизма против гендерного насилия». Запуск ей был дан в Доме правительства на специальном совещании под руководством премьер-министра, руководителя администрации президента Акылбека Джапарова. Министерства внутренних дел и соцзащиты, другие ответственные органы, губернаторы, мэры отчитались по предпринимаемым действиям.

Действительно, в нашей стране, к сожалению, есть трагические, резонансные случаи, они получают большое освещение в прессе и получают огромный отклик в обществе. Но мне хотелось бы обратить ваше внимание на то, что в нашем общество теперь сняты некоторые табу. Еще десять лет назад насилие в семье, насилие против женщин или против детей были обычным явлением, само собой разумеющимся.

На последнем фестивале правозащитного фильма, который проводится правозащитным движением «Бир Дуйно-Кыргызстан», в декабре 2023 года приз в номинации «Лучший национальный фильм» получила картина «Кто следующий?» Нуржамал Карамолдоевой и Султана Усувалиева. Она рассказывает об истории убийства Айзады Канатбековой в апреле 2021 года. «Похищение невесты» все еще считается в Кыргызстане «традицией»? как к этому относятся правоохранительные органы? 

Конечно, это никакая не традиция. Когда-то девушка не могла сказать, что полюбила кого-то и уходит в его семью. Это было табу. И поэтому существовало символическое умыкание невесты, это было возможностью для молодых людей создать семью. Но это было, конечно, просто символическое действие. А сегодня кража, похищение человека, по нашему законодательству является тяжелым преступлением против прав личности, против нашего государства. Оно преследуется по закону.

Действительно, такие резонансные случаи есть, и это дикость. Но мы наблюдаем и более широкую осведомленность нашего общества, и готовность правоохранительных органов воспринимать и преследовать такого рода случаи. Увеличение статистики в отношении таких случаев может дать ложное представление о том, что якобы в Кыргызстане эта проблематика представлена сильнее, чем у соседей, но на самом деле, это результат открытости.

То есть, вы считаете, что прогресс происходит в сознании?

Он уже произошел. Есть перелом и в отношении правоохранительных органов, и в общественном обсуждении и осуждении таких случаев. Мы боремся с этим и преследуем всей силой закона и государства.

При всех переменах, которые вы описываете, в Кыргызстане обсуждаются и принимаются законы, которые сужают пространство деятельности гражданского общества. Например, законодательство по НПО и по СМИ. Как вы можете это прокомментировать?

В администрации президента мы узнаем о такого рода проектах, как и вы, из новостей. Эти законопроекты выдвигаются некоторыми депутатами нашего парламента. Но на то оно и право законодательной инициативы. В парламенте происходят дебаты, но ни глава государства, ни правительство никакого отношения к этому не имеют. Я как правозащитник с большим стажем, активист гражданского общества, спокойно отношусь к такого рода законам, потому что на самом деле они в большей части не исполняются. В нашем современном обществе такой контроль просто невозможно внедрить.

Свободолюбие, свобода слова, свобода самовыражения закреплены в ДНК нашего многонационального народа, и мы много раз это доказывали. Любые попытки ограничения свобод наталкиваются на ожесточенное сопротивление общества. И поэтому такого рода инициативы зачастую оказываются мертворождеными, даже когда каким-то образом депутатам удастся убедить наше парламентское большинство, поставить главу государства перед фактом, и он подпишет этот закон.

Наше общество открытое, оно интегрировано в мировое сообщество. Никаким образом мы не собираемся ограничивать наших активистов, выстраивать какие-то стены. Тем более, что у нас, наоборот, идет активизация отношений с Европейским союзом. В следующем году весной ожидается визит главы нашего государства в Брюссель, там мы подпишем большой договор о всеобъемлющем партнерстве, который готовится много лет.

Четыре дня назад журналист Али Токтакунов получил награду Государственного департамента США за борьбу с коррупцией. Это очень престижная премия, и Токтакунов показал, как коррупция разъедает, в частности, таможенные структуры Кыргызстана. Насколько системно идет борьба с коррупцией в стране?

Коррупция превратилась в спрут, который высасывает ежегодно миллиарды долларов из нашей экономики. Это все прекратилось три года назад, деньги стали идти в казну. И Кыргызстан вдруг обнаружил, что мы вовсе не нищее государство, а достаточно среднее в этом отношении. Мы можем рассчитывать на комфортное существование на нашей прекрасной земле. Таможенная мафия, лицо которой раскрыл журналист Али Токтакунов, имела компонент организованной преступной группировки, настоящих бандитов, криминала.

Сегодня в отношении организованной преступности проводятся кампании, вплоть до арестов. Когда выяснилось про систематические поборы нашего частного бизнеса, из государственных органов было уволено, как минимум, 180 человек, руководителей и офицеров таможенной службы. И президент объявил, что он считает победу над мафией и политической коррупцией одним их самым главных своих достижений за первые три года власти.

Мы гордимся журналистом Али Токтакуновым, который бесстрашно раскрывал суть этой мафии в своих репортажах на протяжении нескольких лет.

Есть человек, судьба которого вызывает большое беспокойство. Это Болот Темиров, он тоже журналист.

Этот журналист получил паспорт гражданина Кыргызстана, предоставив некоторые недействительные документы. Я не помню всех деталей, но он раньше работал в администрации президента Курманбека Бакиева и принадлежал к избранной кучке людей, обслуживавших интересы этого авторитарного президента. Потом он, конечно же, может быть, осознал и стал получать гранты из западных организаций, но факт остается фактом, что он получил паспорт гражданина Кыргызской Республики незаконно.

Ему грозило за это уголовное преследование, настоящий тюремный срок. Но вот именно из-за человеколюбия судебные органы ограничились его выдворением. Я лично считаю, что это, наверное, временно. У любого этнического киргиза есть право вернуться на землю своих предков и продолжить свою профессиональную деятельность. Но для этого нужно подать документы и получить гражданство Кыргызстана или право на место жительства в законном порядке. (После публикации интервью с редакцией связался Болот Темиров со следующей информацией: документ, который был представлен в суде и послужил основой для его осуждения, был, по его словам, сфабрикован. А также, за давностью срока, ему не грозило уголовное заключение, и значит, выдворение, которое он считает незаконным, не могло быть «гуманной» акцией. В течение пяти лет после выдворения он не имеет права вернуться в Кыргызстан. Болот Темиров намерен обжаловать приговор в международных инстанциях. — RFI) 

Есть и еще одно имя, которое невозможно не произнести в связи с правами человека. Это имя трагически и несправедливо погибшего в заключении Азимжана Аскарова. Идет ли процесс восстановления справедливости в его отношении и в отношении его семьи?

Безусловно, дело Азимжана Аскарова остается больным вопросом для Кыргызстана. Я нахожусь в контактах с правозащитными организациями, с представителями семьи Аскарова. Я неоднократно высказывался в том смысле, что фабула дела Аскарова не соответствует тому обвинению в том, что он каким-либо образом принимал участие в каких-то убийствах. Просто невозможно в это поверить, и нет ни одного факта в его деле, который об этом говорил бы.

Он жертва этих кровавых событий. И это большая беда, он заплатил самую высокую цену, и мы не успели его спасти. Но я уверен, что со временем историки и следователи восстановят справедливость и истинную картину обстоятельств его обвинения. Я лично, конечно, хочу, чтобы это не оставалось темным пятном на репутации нашего государства.