«Ситуация опасная, кто хочет уезжать — уезжайте!» На фоне войны и санкций жители России едут в Казахстан
С начала войны РФ против Украины, с введением санкций и фактически военной цензуры Россию покидают десятки тысяч человек. Чаще для переезда они выбирают Грузию, Армению, Турцию, есть в этом списке и Казахстан. Туда едут IT-специалисты, инженеры, предприниматели, представители творческих профессий. Корреспондент RFI поговорила с теми, кто вынужденно поменял свое место жительства в условиях войны.
Опубликовано:
Никита Телиженко, корреспондент Znak.com, прибыл в Алматы в начале марта. Говорит, что решение было принято буквально за минуты. По его признанию, он просто выбрал ближайшую страну.
«Ребята, ситуация серьезная, опасная, все, кто хочет уезжать — уезжайте немедленно»
RFI: Никита, мы записываем с вами интервью и в эти минуты приходит новость о том, что «Новая газета» приостановила свою работу.
Никита Телиженко: Да, я видел эту информацию. Не сказать, что я был удивлен. Наверное, был удивлен другому — почему это не произошло раньше. Но ребята из «Новой» — это большие герои, профессионалы, и за то, что они до последнего «держали оборону», им огромное уважение и почет. Я уверен, что «Новая газета» вернется и заработает, что все СМИ, которые сейчас вынуждены были прикрыть свою деятельность, заработают. Но когда это произойдет и в каком формате — строить прогнозы пока не решусь.
Многие ваши коллеги выбрали Казахстан после военного вторжения России в Украину?
Коллеги, с которыми я сталкивался в России, они были в Казахстане, но пробыв здесь около недели, рванули дальше в сторону Грузии. Им кажется, что там удобнее, надежнее. Я считаю, что сейчас удобнее и надежнее не будет нигде, потому что то, что происходит в стране и мире, уже вряд ли с чем-то можно сравнить. Больше я не знаю практически никого, кто из журналистов выбрал бы для переезда именно Казахстан.
Возможно, это из-за того, что в российском обществе очень большие стереотипы о республике, так как Казахстан — член ОДКБ и свободы слова здесь вроде не может быть также, как в Беларуси и как нет ее теперь уже в России. Но, приехав сюда и прожив здесь почти месяц, я невероятно удивлен. Оказывается, свободы слова здесь гораздо больше, чем в России.
Большая часть журналистов, как я понимаю, — а ведь не все афишируют место, где они находятся, — выбрали страны Европы и Грузию.
Решение уехать далось вам тяжело?
Желание уехать пришло сразу после того, как прошел первоочередной шок. Грубо говоря, с 24 февраля по 1 марта я совершенно не мог спать. То есть я, как и любой другой человек, причастный к журналистике, был вынужден пропускать через себя сотни, тысячи новостей о происходящем в Украине, тех запретах, которые вводятся. И реально начались закрытия «Дождя» и «Эха Москвы», причем «Дождь» закрыли с формулировкой, что он якобы призывает к свержению государственного строя.
Я просто понимал, что дальше будет хуже. И когда 2 марта я пришел на планерку, начальство сразу же сказало: «Ребята, ситуация серьезная, опасная, все, кто хочет уезжать — уезжайте немедленно». После этого разговора я зашел на сайт, выбрал билеты и на следующий день вылетел в Казахстан. Полеты еще были и, слава Богу, они возобновляются, по крайней мере наши пограничники собираются открывать границу. В то же самое время я все-таки не оставляю надежду вернуться в Россию в ближайшее время. Я не знаю, когда это произойдет, но как только предоставится возможность, я сразу же вернусь.
Как вы устроились в Казахстане?
В Казахстане — очень хороший климат, здесь отличные люди. Когда я рассказывал ребятам о наших российских реалиях, у них глаза округлялись. Они говорят, что такое у них было только при Назарбаеве и то не так жестко. Вместе с тем, когда я только прибыл сюда, мои коллеги в Эстонии предложили мне приехать в Европу, оформили приглашение. Но карты оказались заблокированы, а для оформления визы требовалась определенная сумма. Чтобы ее получить, нужно время. Так что пока я нахожусь в Казахстане, продолжаю следить за ситуацией. Здесь мне гораздо спокойнее, чем в России, и здесь живут мои родственники, что тоже немаловажно.
В профессиональном плане я себя быстро нашел, что было очень удивительно. Здесь есть сайт Orda, который очень похож на наш Znak, и я занимаюсь той же репортажной журналистикой. Заодно много узнаю про республику, про этот чудесный народ. И единственной проблемой пока остается поиск жилья, так как цены, в том числе и на фоне большого количества приезжих из России, сравнимы с Питером и, наверное, Москвой.
Как вы оцениваете будущее независимых российских СМИ?
Всем очевидно, что перспективы максимально негативные. В ближайшее время будет заблокировано вообще все. Журналистам в России в лучшем случае запретят писать, вынудят уехать. В худшем случае возможны уголовные дела и сроки, репрессии. Но в долгосрочной перспективе я полагаю, что наоборот для нас это будет уроком, все поймут, насколько важны свобода слова и донесение до людей всех сторон происходящего.
Обращаясь к российским журналистам, которые так же, как и я, оказались за рубежом, я хотел бы призвать их объединяться, создавать какое-то новое СМИ и пытаться донести до мира, до людей в Украине, Германии, США, что русские — это не те товарищи, которые спят и видят, кого бы уничтожить.
Да, ситуация сейчас говорит об обратном, но, к сожалению, мы должны понимать, что в России на протяжении последних 20 лет, особенно последних 10 лет, вся свобода слова уничтожалась на корню и своим примером российские журналисты должны донести до всего мира, что ценность свободы слова и ценность различных мнений она важна. В противном случае мы получаем то, что получили сейчас в России.
«Я объехал всю Россию и всюду сталкивался со звенящей, кричащей нищетой»
RFI: А почему, судя по опросам государственных центров изучения общественного мнения, многие россияне поддерживают войну в Украине, как вы думаете?
Никита Телиженко: Это очень сложный и в то же время невероятно простой вопрос. Есть целый комплекс факторов. Первое, у нас сейчас происходит постимперский синдром. Это то, что некоторые страны Европы пережили в 30 — 40-х годах прошлого века. До нас докатилось только сейчас. И как раз большая часть людей, которая поддерживает военные действия, — это представители того самого поколения, которые помнят и дешевое вкусное мороженое, и колбасу, и когда трава была зеленее и жена красивее.
Что касается молодого поколения, которое поддерживает войну (это люди, которые не застали Советский Союз или застали его в процессе упадка), то тут главная причина заключается не в идеологии, а в социально-экономическом положении. Я объехал всю Россию, побывал в самых отдаленных местах и общался везде с людьми. И куда бы ни приезжал, всюду сталкивался со звенящей, кричащей нищетой. И я просто понимаю, что многие люди, в результате того что не могут реализовать себя в нормальной мирной жизни, грезят прошлым. Они не могут понять, что будет в будущем, и поэтому все их устремления и представления о прекрасном в том, что есть величие — и тебя боятся, но, к сожалению, это путь в никуда.
Еще одной немаловажной причиной можно считать отсутствие образования. В последние 20 лет оно тотально уничтожалось в России, и это привело к тому, что люди попросту не могут задавать какие-либо вопросы, не могут критически мыслить, они привыкли полагаться на позицию начальства. Все это происходит в стране, где каждый имеет ипотеку, кредиты, и любое слово против чревато тем, что человек может оказаться на улице.
Получается, что из-за кредитов, ипотек, постимперского синдрома, отсутствия образования взяла верх российская пропаганда, которая придумывая просто совершенно абстрактные, идиотские объяснения происходящему, вскармливала на протяжении последних восьми лет это людям. И люди, не имея возможности альтернативно мыслить, получать информацию из других источников, стали поддерживать все, что происходит. В этом, наверное, есть самая главная причина того, почему в России сейчас уничтожаются остатки независимых СМИ, в Украине уничтожаются остатки городов, а люди готовы поддерживать все это.
Но несмотря на все происходящее безумие в России, мире, я полагаю, что это тяжелый, кровавый, но необходимый урок для следующих поколений, чтобы больше такого не допустить. То есть когда это достигнет пика, а я полагаю, что это произойдет скоро, ужас станет больше, но этот ужас станет причиной того, что общество и российское, и мировое сделает определенные выводы — и подобное больше не повторится. Не знаю, сколько это времени займет, но почему-то мне кажется, что в любом случае все будет если не хорошо, то лучше, чем сейчас.
«Здесь очень много чего-то знакомого и понятного, из-за чего есть ощущение, будто я еще дома»
В социальных сетях созданы целые группы по поддержке россиян и украинцев, прибывающих в Казахстан. В пабликах конструктивно обсуждаются проблемы мигрантов, такие как съем жилья, прием платежных карт, вопросы, связанные с получением документов. Некоторые казахстанцы предлагают пожить у себя бесплатно. Присутствует интерес и у местных работодателей. В основном предлагают работу в IT-сфере, есть отдельные предложения по трудоустройству технических инженеров, архитекторов, портных и т. д.
Многие ребята, приехавшие из России, отказываются от интервью, объясняя это тем, что боятся публично афишировать свое местопребывание. Среди них есть парни призывного возраста, некоторые приехали буквально перед защитой диплома. Те, кто соглашается, в основном, просят изменить имя.
Егор (имя изменено) — инженер, он прилетел в Нур-Султан из Екатеринбурга. Так же, как и в случае с Никитой, все произошло спонтанно.
Моя девушка родом из Казахстана, и она предложила пожить у ее родственников, по крайней мере пока все не успокоится. Но есть большие опасения, что это произойдет еще не скоро. А в связи с обрушившимися санкциями, моя работа в России может быть очень сильно затруднена или вообще остановится. Я, конечно, не эксперт, но я не смог найти ответ на вопрос, как отрасль сможет выйти из сложившейся ситуации?
Было грустно и обидно улетать из России, мне очень нравилась моя жизнь. Но страх перед грядущей неизвестностью оказался сильнее. В душе, конечно, есть надежда, что все образуется и станет как прежде, но нужно готовиться к разным вариантам.
Пока что я планирую заниматься оформлением всех необходимых документов. В дальнейшем хочу устроиться на работу по специальности. До этого я уже был в Казахстане и мне здесь понравилось — дружелюбные люди, интересная культура.
Что касается бытовых моментов, то по ценам, говорят, здесь все примерно так же, как в Екатеринбурге, хотя такси мне показалось процентов на 10 дешевле. По климату — ветренее, но в целом можно привыкнуть.
Тяжелее всего само осознание, что это другая страна и я не ее гражданин. Но здесь очень много чего-то знакомого и понятного, из-за чего есть ощущение будто я ещё дома.
«Казахстан напоминает Россию до того, как она свернула не туда»
Между тем россияне выбирают не только бывшую и нынешнюю столицу. Ольга (имя изменено) — психотерапевт, приехала из Москвы в Караганду.
В тот момент, когда начали звучать угрозы развертывания ядерного вооружения со стороны нашей страны, я почувствовала сжимающую горло панику и было твердое понимание, что я больше не могу здесь находиться. И это был больше не вопрос „хочу“ или „не хочу“, это было что-то на уровне животного инстинкта.
Решение далось тяжело, так как я очень привязана и к друзьям, и к городу, и к его ритму. По приезду в Казахстан несколько дней плакала. А почему именно Казахстан? Потому что раньше часто ездила сюда, встречалась с парнем казахом, довелось узнать людей, менталитет, страну. Мне она нравится, напоминает Россию до того, как она свернула не туда. Плюс хочется поучаствовать в жизни страны, в которой явно сейчас идут тенденции к развитию, а не стагнации. Пока не могу сказать, что обустроилась. Живу с подругой у другой подруги, думаем, что дальше с жильем. Все в процессе. Только ИИН получили (индивидуальный идентификационный номер, который есть у каждого казахстанца, без него нельзя вести бизнес, открыть счет в банке или купить недвижимость — RFI).
«К приезжим должны предъявляться определенные требования»
Владельцы казахстанских хостелов отмечают, что в основном едут гости из Москвы, Санкт-Петербурга, Краснодара, Калининграда, Казани. Среди приезжих, помимо тех, кто остается на долгий период, немало и транзитников. Дальше люди планируют перебираться в страны Европы либо США.
Некоторые россияне приезжают в Казахстан исключительно за новым автомобилем. Так, спрос на машины в дилерском центре Костаная за последнее время вырос в 10 раз.
Кроме того, жители России оформляют в республике банковские карты, с помощью которых они смогут делать международные переводы, совершать операции в интернет-магазинах и рассчитываться в зарубежных поездках. К слову, местные банкиры уже обеспокоены такой тенденцией. По мнению специалистов, если это станет массовым, то могут возникнуть дополнительные ограничения со стороны международных платежных систем в отношении уже казахстанских банков.
Социолог Жанар Джандосова считает, что на фоне войны в Украине и притока мигрантов из России правительству Казахстана следует предпринять определенные меры.
Первое — прекратить российское новостное вещание, всю эту пропаганду и предоставить какие-то альтернативные источники информации также на русском языке. Поскольку в некоторых областях, таких как Акмолинская, Карагандинская, Павлодарская, Северо-Казахстанская, Восточно-Казахстанская, большое количество людей смотрят только российское телевидение, они даже не переключают на местные телеканалы. Довольно много таких людей в Нур-Султане, Шымкенте, Алматы. А российская пропаганда — очень агрессивная, нетолерантная, она не терпит иной точки зрения и сразу наклеивает ярлыки.
Второе, я считаю, нужно предъявлять какие-то требования к приезжим. Если не знание казахского языка, то хотя бы знание истории и понимание каких-то традиций, — говорит Жанар Джандосова.
Между тем некоторые педагоги на своих страничках в соцсетях уже отмечают, что за последний месяц интерес к изучению казахского языка возрос.
РассылкаПолучайте новости в реальном времени с помощью уведомлений RFI
Подписаться